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知識問題|
活塞VS轉閥 (Tuba)
發問者：
Catalyst( 初學者 3 級)
發問時間：
2010-07-27 12:24:56
解決時間：
2010-08-04 20:03:02
解答贈點：
20 ( 共有 0 人贊助 )
回答：
1評論：0意見：0
[ 檢舉 ]
網友正面評價0%
共有 0 人評價
是這樣子的
最近要買自己的Tuba
(我是要考音樂系)
我想知道
活塞和轉閥的優點和缺點
再決定要買什麼型號
(Ps. 老師有說買 B&S 這一牌的)
活塞雖然上油比較容易
不過因為吹的時候要按到底
距離比較大
轉閥按的距離是不是比較近一點?
之前有借同學的號按按看它的瓣鍵
感覺跟小號那類樂器的活塞不一樣
轉閥好像會比較慢一點?
不過聽說轉閥要上油或者保養很麻煩
要送去樂器行
那我如果買轉閥的
不就很麻煩嘛?
請大大們做一下兩者的比較
例如：
靈活度(假設都有做好潤滑)
保養(是不是都要送去給人家弄)
音色(聽說會有差異)
會不會不適合獨奏(說過了我要考音樂系)
還有兩者在價格上有沒有差別
大概就是這樣
謝謝 ~
2010-07-27 21:04:35 補充
To Cicada大
所以相較之下
轉閥的靈活度會比活塞好一點嚕?
我知道其實到後來就是靠自己的實力
不過還是希望能找到比較容易吹奏的樂器
老師寄給我的型錄裡
同樣是B&S這一牌的tuba
可是活塞與轉閥皆有欸
使力的話
我覺得倒是可以自己慢慢去練起來
只是怕太大力把樂器弄壞了
那我可是會大哭的...
的確活塞一直有發出碰撞的那個「咖拉咖拉」
大概是我太暴力了吧
不過初學者幾乎都用B♭的樂器不是嘛?
我只是在想
我得要拖著那麼龐大的傢伙去上課.....
實在好累人
如果方便的話
可以大概說說價錢的範圍嘛?
我對樂器不是很了解
不太知道行情如何
2010-07-28 18:11:01 補充
所以活塞和轉閥的價格是一樣的
差別在於低音補償?
可是怎麼也有人說轉閥會比較貴?
2010-08-02 21:37:27 補充
咦?
照 Cicada大 這樣說
難道
轉閥的指法和活塞的不一樣嘛?
不會吧...............
2010-08-03 19:42:18 補充
我知道要形容實在是困難至極
不過我沒什麼機會可以親自去體驗
能不能為難的請Cicada大 稍稍描述一下?
比如說按的力道之類的差距所在
是不是像是電子琴與鋼琴的那個意思呢?
不太好形容但就是知道差距甚遠
我也是後來才知道原來那有個特別的說法
叫做「重量」
鋼琴的琴鍵是很重的
所以彈起來特別有fu
啊啊我離題了
Cicada大 指的是不是轉閥的瓣鍵比活塞來的有重量?
因為我與tuba也還沒有相處非常久
要適應另一把樂器應該不困難
指法一樣的話應該就沒有什麼問題吧
Cicada大 回答得如此詳細
要不給你分數根本說不過去
而且也就只有你回答我的問題了
- -'''
最佳解答
發問者自選
回答者：
Cicada( 初學者 1 級 )
回答時間：
2010-07-27 17:09:03
[ 檢舉 ]
對音樂系來說，轉閥還是比較多人的選擇。最主要的考量，多半是考慮到獨奏的靈活度和音色。不過也有許多音樂系tuba畢業之後，又換回活塞樂器。
轉閥樂器的音色之所以與活塞樂器不同，我覺得最主要是來自於品牌而非按鍵系統。大部分銅管品牌，做了轉閥tuba就不會做活塞，反之亦然；因此，如果你屬意某一品牌的音色，那麼你就得適應該品牌的按鍵系統。
很多人都說轉閥可以按得比較快，從結構原理上來看的確如此，因為按鍵距離較短。但是根據我個人的體驗，目前還沒有什麼曲子是我用活塞按不出來的。十多年使用活塞樂器的經驗，使得我無法順利使用轉閥樂器：我總是用過多的力氣去按轉閥，吹個半小時，手痛得要死。
另外，我實在不信任轉閥結構：這麼精密的東西，要那麼多的軸承才能運作，我實在不相信他會夠牢固，寧願加強自己的指力去按活塞。
活塞樂器在快速音群上從沒讓我失望，唯一的重大缺點，就是如果不時常更換活塞墊片，那麼「咖拉咖拉」的聲音會伴隨你，甚至音量大過你的快速音群。
獨奏的考量，跟按鍵系統無關，而是音色的穿透力，而這個問題跟樂器的調性有更大的關係。一般而言，Bb樂器音色較暗（正統德國銅管音色），適合吹樂團；而獨奏上，多半使用F調tuba，尺寸較小，高音比較好表現，音色也比較亮、具有穿透力。
此外，小樂器（除了Bb和C以外的tuba）比較靈巧，管距比較短，演奏者從吹氣到樂器發出聲音的時間相對比較短，比較利於演奏快速樂句。而高級的Bb樂器就是「巨」，音色就是厚，帶出門就是在自虐，讓很多獨奏者卻步。
保養上來說，這牽涉到你對樂器的態度。如果像我這種「視樂器為工具」的人，我幾乎可以自己對按鍵系統做所有的保養，因為我很了解樂器結構而且敢用一些我認為正確的保養方法：舉例來說我已經不用任何潤滑油了，我只用水（全世界最好、最便宜的潤滑劑）；缺點就是水很快就會乾，每天都要保養一下。
如果你跟我一樣，那麼保養就不是問題；如果不是，那麼轉閥樂器幾乎無法自己保養，尤其對我們這種用慣活塞的人。你拆開轉閥看過之後，就會體會到這是多麼精巧的結構。
價格差異完全來自於樂器品牌和等級，跟系統無絕對關係。比較要注意的是，高級的按鍵系統會配合低音補償而設要第四、第五、甚至第六鍵，如果你買了把高級轉閥tuba很貴，不是貴在他是轉閥，而是他有低音補償。
最後，B&S在是個新品牌，大概從五年前有人帶進，是一個高效能的銅管品牌。我當兵的時候一個學弟給我吹他的B&S樂器，讓我十分震驚：
簡直無阻力！太神奇了。我自己上一把樂器是Besson 9系列，音色厚實但是實在有夠難吹，因為他的管子又多又長。吹慣了Besson9之後，再去吹B&S，簡直是怎麼吹都不會累。Besson樂器吹起來感覺有一個很厚實的「底」，而B&S沒有底，怎麼吹都不會爆......可惜這種感覺讓我心慌，所以我不會考慮B&S。
總而言之，B&S是很不錯的。而且又便宜。可是任何新tuba都是貴到爆，所以B&S新品應該也沒便宜到哪裡去。
參考資料 十四年tuba經驗
2010-07-28 00:21:06 補充
理論上轉閥會比較靈活，不過我要再三強調，我不覺得有差那麼多。
要考音樂系可以選F調，滿少看到音樂系tuba學生用Bb，吹樂團才用Bb。
新樂器的行情我實在不是很了解，尤其tuba這種樂器，吹的人不多，買的人更少，行情不流動，我也很少在問tuba報價。記得miraphone、besson這些牌子的中高級新品都要20萬起跳，二手貨也要10萬上下；我運氣好，以前撿到一把賣象難看的besson九系列（Bb），因為喇叭外壁那邊簡直像是被車碾過，所以只花了4萬就買到了這把原價25萬的夢幻逸品。
2010-07-28 00:21:14 補充
二手樂器市場是相當迷人的，有時可以用做夢一般的價格買到好東西。
B&S我就不了解了。買tuba最重要的是吹吹看，管他轉閥還是活塞，都是可以用技術來克服的東西；最重要的是自己喜不喜歡樂器的音色、以及最重要的：重量。
最後，買樂器通常可以殺個價，尤其買tuba，平常根本沒人買，所以建議你「以拖待變」：一直表現出對某把樂器有興趣，三不五時就來試吹，然後說自己是窮學生、可是好想買；久了老闆就會心煩然後打個幾折給你了。
2010-07-28 00:23:44 補充
樂器裝盒，重量加倍。買了tuba切記要買個軟袋啊。
2010-07-31 00:34:17 補充
比較價格，要找同級的東西來比。老實說滿困難的，不容易找到同級品。
活塞與轉閥，定價30萬以上的比比皆是，硬要說誰貴，實在沒必要。
回到頭來談你的問題，要選活塞還是轉閥？你只要考慮三個問題：
1. 實際吹起來喜歡哪把樂器的「音色」？
2. 樂器有沒有低音補償？沒有亦無妨，但是價格應該要便宜一點。
3. 有沒有決心要重新適應轉閥？
2010-08-03 18:33:31 補充
指法一樣，按起來的感覺差很多。
2010-08-04 12:03:36 補充
1. 轉閥「應該」會比活塞輕；
2. 活塞的阻力是垂直的，轉閥的阻力來自於約45度方向的軸承；
3. 活塞的阻力是彈簧，轉閥按下去，你會感受到一系列軸承的運轉。
如果你tuba年資不長，那大概沒什麼影響。
相關詞：活塞運動,
活塞卡鉗,
鍛造活塞,
四活塞,
正興活塞,
凸頂活塞,
底特律活塞,
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活塞效應,
活塞安裝
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真的是非常的感謝 Cicada
你的回答詳細的超級不得了
要不是系統最高給20分
不然就算是100也都給你XD
區區20分
還這樣一直拿問題轟炸你
真是不好意思呢
不過非常謝謝你花時間替我回答
我能給你的
只有20點 = = '''
真是非常抱歉噢不要介意
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